Норма сахара в крови на форуме
Медовый месяц СД / Правильно ли поставлен диагноз «диабет»?
Вопрос: Чуть больше полугода назад мне поставили диагноз дабет 1 типа. Диагноз был поставлен на основании анализов глюкозы крови (14,4) и мочи (в ответе анализа «+++») а также предшествовавших в течении 1,5 месяцев классических смптомов — сухость во рту, частое мочеиспускание, быстрая утомляемость, потеря веса (10кг за 1,5 месяца). В течении трех месяцев с момента постановки диагноза, необходимая мне доза инсулина уменьшилась с 20-22 (12 длинного и 10-12 короткого) единиц до 6 длинного (Лантус), и даже эти 6 я иногда умудряюсь забыть подколоть. На данный момент глюкоза крови утром 5.2-6.2, в течении 2-х часов после еды (иногда ради интереса делаю по 2-3 замера) 6.0-9.5, через два часа после еды — 5.3-6.8. Диету в последние 1,5 месяца практически не соблюдаю, но при этом стараюсь не переедать. За последние 2-2,5 месяца потерял 1,5 кг веса (сейчас вешу 67,5 кг при росте 170см.). Сахар меряю 3-5 раз в день двумя разными глюкометрами За это время делал два анализа HBA1c. В первый раз, когда я тщательно соблюдал диету, колол много инсулина, и бывало что ловил несильные гипогликемии, HBA1c был 4,4%. Недавно делал второй анализ, результат 12%. Думаю, это ошибка. Собираюсь делать анализ еще раз.
Вопросы: 1. Можно ли считать такое состояние диабетом? 2. Имеет ли смысл вообще колоть инсулин? 3. Можно ли в будущем ожидать ухудшения и как это может произойти? 4. Какие анализы имеет смысл сделать перед платной консультацией, чтобы не ходить дважды?
Ответ: 1-3. К сожалению, нет оснований не считать Ваше состояние диабетом 1 типа. Существует такое состояние, как «Медовый месяц диабета»: значительное снижение потребности в инсулине (иногда — вплоть до полной его отмены) на фоне начатой инсулинотерапии. Это происходит из-за того, что при вовремя выявленном диабете есть еще некоторое количество не погибших бета-клеток поджелудочной железы (выделяющих инсулин). При высоком сахаре они работают совсем плохо, но при нормализации сахара — на время «оживают». Но на этой стадии процесс гибели бета-клеток, к сожалению, необратим, поэтому это состояние довольно кратковременное (несколько месяцев, иногда — до года), и затем основным источником инсулина в организме становится вводимый извне инсулин. К сожалению, на сегодняшний день не существует каких-либо методов воздействия на события в поджелудочной железе, позволяющих замедлить гибель бета-клеток. «Медовый месяц» встречается у 20-74% пациентов с СД 1 типа.
2. Отменять инсулин полностью в этот период не стоит, но суточная доза должна уменьшаться (как у Вас), если сахар крови на фоне применения инсулина становится слишком низким.
3. Стоит повторить измерение гликированного гемоглобина: если он снова окажется выше 10% — значит, в течение суток имеют место эпизоды высокого сахара (например, после еды), но Вы их просто не фиксируете. Хотя возможно, это ошибка лаборатории (или измеряли не HbA1c, а HbA1 — у него другие нормы). Но возможна и ошибка глюкометра при ежедневных измерениях (напр, если Вы протираете палец спиртом, или из-за других причин).
4. Лучше делать анализы после консультации врача — тогда врач сможет назначить то ,что ему действительно надо. В Вашей ситуации может быть назначен анализ на уровень антител к поджелудочной железе (повышен в первые месяцы заболевания у 80-90% пациентов с СД1). Часто назначают определение С-пептида (побочный продукт при синтезе инсулина), но на самом деле его уровень приносит мало пользы в определении типа диабета. Инсулин в крови Вам определять не надо — Вы его вводите.
Думать о пересмотре типа диабета следует, лишь если потребносить в инсулине останется низкой (при идеальном гликированном гемоглобине) более чем через год от постановки диагноза. В этом случае можно думать о других типах СД (с более мягким течением, чем СД1), но встречаются они очень редко. После окончания «Медового месяца» (если он все же закончится) стоит пройти качественное обучение в «Школе диабета».
Источник
Норма глюкозы в крови
serg1954 » 01 июл 2018, 11:35
Если можно проясните одну казалось бы простую вещь- норма глюкозы в крови.
Когда не было анализов по плазме и глюкометры калибровались по цельной крови все было ясно 3,2- 5,5 норма, до 6,1 преддиабет, но не диабет.
Сейчас почти все глюкометры показывают уровень глюкозы по плазме крови, но эндокринологи в том числе и мой по прежнему долдонят 3,2- 5,5 норма, до 6,1 преддиабет.
Может кто ответить, на какие цифры ориентироваться имея глюкометр калиброванный по плазме? Нотощак и после еды
serg1954
Сообщения: 26Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:18
Re: Норма глюкозы в крови
KRONa » 01 июл 2018, 12:09
В диагностических целях, когда разница в 1-1,5 ммоль (натощак, например) важна, вообще на глюкометр не надо ориентироваться, только на лабораторные показатели. Если СД уже диагностирован и диагноз сомнений не вызывает, то надо ориентироваться на тот, которым пользуетесь. В принципе, практической разницы нет, когда видишь на глюке (том или ином) между едой или натощак 5-6 (хорошо), 7-8 (повышен), 2-3 (гипо или близко к тому), или 15-18 (плохо), действия будут одинаковыми в обоих случаях — где понижать, где повышать и т.п. Современные нормы, насколько мне помнится , озвучены именно по плазме — с этой точки зрения калиброванные по цельной крови как бы «занижают» на чуток, сугубо теоретически , но практически, да и с учётом естественной погрешности, мне кажется это ерундой; так что и ориентируйтесь «на плазму» Мы, «плазменники», все так и живём Анализ на ГГ при сопоставлении со средними значениями по глюку даст информацию .
Посмотрим ещё, что за лето… Может, и худеть не стоит!
KRONa
Модератор
Сообщения: 4373Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32Откуда: ЗеленоградВозраст: 49
Re: Норма глюкозы в крови
KRONa » 01 июл 2018, 13:09
serg1954, ну я не знаю, какие у Вас критерии… Может, для Вас это и хорошо на данном этапе, или вообще хорошо, т.к. сделать лучше не получается по каким-то причинам? В нормах-то что говорится? Вы сами к чему стремитесь? Мне представляется логичным стремиться к уровню, максимально приближенному к здоровому организму; но добиваться постоянно каких-то строго определённых значений СК с точностью +/- 1 у диабетика в любой временной точке — нонсенс, с моей точки зрения. Когда мой ребёнок просыпается с СК=4, 5, 6, 7 — для меня всё это хорошо, хотя 5-6 лучше, чем 7 Утренний СК=7, строго говоря, не есть хорошо, это же признак диабета при диагностике. Но сломя голову, любыми путями пытаться превратить его в 5 при, скажем, не очень хорошем владении теорией и практикой компенсации вкупе с плохой чувствительностью к гипам может быть опасным, например. Ещё имеет значение — а в остальное-то время что? Если всю ночь и всегда 7 — это одно, а если ночь 5-6, а под утро выскакивает небольшое повышение к 7, а потом весь день хорошо — так это ж совсем другое дело В общем, вопрос творческий, не морочьте себе голову — старайтесь укладываться в рекомендованные значения, имейте ГГ 5-6 при ровных сахарах, без сильных скачков, это и будет хорошо. Ночью и натощак, конечно, лучше иметь нормогликемию, 5-6 по глюку; можно и 4, если не просматривается опасность прогиповать.
Посмотрим ещё, что за лето… Может, и худеть не стоит!
KRONa
Модератор
Сообщения: 4373Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32Откуда: ЗеленоградВозраст: 49
Re: Норма глюкозы в крови
serg1954 » 01 июл 2018, 13:45
KRONa
Я это все хорошо понимаю и конечно не гонюсь за десятыми.
Вопрос то был в другом -цельная кровь и плазма.Если 7 по плазме это 6,2-6,3 , то есть практически норма.
А 6 по плазме (у меня сегодня в 6 утра) то это 5,4 по цельной крови -просто норма. Но для врача это уже повышенный сахар. Она не заморачивается на разницу в 0,6ммоль. А в данном случае это норма!
serg1954
Сообщения: 26Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:18
Re: Норма глюкозы в крови
Пашка » 01 июл 2018, 13:57
Я бы на вашем месте вообще не заморачивался по этому поводу. Хочется доктору поставить Вам диагноз — пусть так и будет. Будете на диспансерном учете, лекарства бесплатно будут выписывать, причём не только для снижения СК. Если Вы считаете, что у Вас всё в норме — это ж здорово. Тем более, что с глюкометром спорить нет никакого смысла.
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Пашка
Сообщения: 1447Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53Откуда: г.ЗеленоградВозраст: 57
Re: Норма глюкозы в крови
al555 » 01 июл 2018, 14:26
serg1954, одно дело когда показания СК по плазме или крови ЛАБОРАТОРНЫЕ, и совсем другое дело когда эти показания по ГЛЮКОМЕТРУ, т.к. у глюкометров может быть погрешность +/-15%
al555
Сообщения: 3626Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26Откуда: НовосибирскВозраст: 55
Re: Норма глюкозы в крови
bela » 01 июл 2018, 14:29
Скорее всего Вас интересуют не общепринятые нормы при диагностировании диабета, а на какие цифры ориентироваться именно Вам здесь и сейчас, в возрасте 60 лет, со стажем СД2 14 лет и вероятно имеющимися сопутствующими заболеваниями.
Именно эндокринолог, знающий в том числе и какие препараты он назначил, должен назвать желаемые уровни СК натощак и после еды.
Эти цифры могут в том числе учитывать и образ жизни, и приверженность пациента лечению, поэтому
serg1954 писал(а):по утрам 4,5- 7,2 это хорошо?
для меня, например — нет. Но у меня не новонорм, а сиофор, поэтому 5,8-6,2 по аку-чек актив натощак для меня — замечательно. Если же вылезает 6,5-6,7 натощак, то ставлю себе в уме галочку, что надо есть вечером поменьше, а двигаться побольше…
Мне как-то терапевт сказала, что ГГ=6,2 это много… после больничного с ОРВИ…
Диабет2 невероятно социально значимая проблема — он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож… (с)
За это сообщение автора bela поблагодарил:
Фантик (01 июл 2018, 16:40)
bela
Сообщения: 609Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19Откуда: МоскваВозраст: 67
Re: Норма глюкозы в крови
Фантик » 01 июл 2018, 16:40
bela писал(а):Скорее всего Вас интересуют не общепринятые нормы при диагностировании диабета, а на какие цифры ориентироваться именно Вам здесь и сейчас, в возрасте 60 лет, со стажем СД2 14 лет и вероятно имеющимися сопутствующими заболеваниями.
Именно так. ТС путает нормы сахара и целевые сахара. Рекомендую ему прочитать главу 3.1. в Алгоритмах.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
KRONa (01 июл 2018, 18:24)
Фантик
Сообщения: 13119Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18Откуда: Москва, РоссияВозраст: 55
Re: Норма глюкозы в крови
serg1954 » 02 июл 2018, 07:11
Спасибо за советы, но все таки обсуждение отошло от первоначального вопроса.
Поясню. Раньше ведь «кровь на сахар» брали только с пальца и определяли уровень глюкозы только по цельной крови и все(врачи и пациенты) знали норму- 3,2-5,5. Потом анализы стали делать по плазме капиллярной крови, но норматив не написали. нашел что 7,2-8,9 ммоль. ?
А вот последний раз сдавал кровь на сахар, у меня 6,4, а в лаборатории 6,9. Но сейчас то берут анализ на сахар только из вены, а в венозной крови сахар всегда ВЫШЕ.
Как быть здесь?
Пошел в лабораторию узнать как они делают этот анализ. Оказалось по ее словам, что они делают анализ не по плазме, а по сыворотке. Норму она НЕ ЗНАЕТ!!! Уровень квалификации.
И теперь как сопоставить результаты.
serg1954
Сообщения: 26Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:18
Re: Норма глюкозы в крови
Juris » 02 июл 2018, 08:01
serg1954
Разница между показаниями концентрации глюкозы по цельной крови и по сыворотке крови составляет 12 %. Проще говоря, одна и та же концентрация на «плазменном» глюкометре будет выглядеть на 12 % больше, чем та же концентрация, но измеренная «цельным» глюкометром. Соответственно, вносится корректировка и в эти святые для нас нормы 3.3-5.5 ммоль на литр. Для обладателей «плазменных» глюкометров ( а таких сейчас большинство) эти нормы будут выглядеть как 3.7-6.1 ммоль на литр. И 3.3-5.5 и 3.7-6.1 являются нормальной концентрацией, но измеренной разными по принципу действия глюкометрами, будь то стационарные или бытовые. Другое дело, что эти глюкометры имеют разную точность измерения. Поэтому для диагностики СД используются лабораторные глюкометоры. Хотя я, если честно, этого не понимаю На мой хлопский разум точности бытового глюкометра вполне достаточно, чтобы с достаточной степенью вероятности понять, что у тебя диабет, а не понос
За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Марьванна (05 июл 2018, 17:00)
Juris
Сообщения: 14073Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49Откуда: Рига, ЛатвияВозраст: 69
- Сайт
Re: Норма глюкозы в крови
Voldi » 02 июл 2018, 08:59
serg1954 писал(а):И теперь как сопоставить результаты.
Уровень сахара или, точнее, глюкозы крови (плазмы, сыворотки), в чистом виде, имеет относительное значение, особенно, если показатели на границе норма-патология, в таких случаях требуется сопоставление лабораторных данных с клиникой (обстоятельства, сопутствующая патология), если и этого недостаточно для выводов, возможен дополнительный анализ: динамика, тесты с углеводной нагрузкой, статистический анализ наконец.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
———————————
Бертран Рассел.
Voldi
Сообщения: 4732Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07Откуда: СевастопольВозраст: 65
Re: Норма глюкозы в крови
ЮМ » 02 июл 2018, 09:20
Может кто ответить, на какие цифры ориентироваться имея глюкометр калиброванный по плазме? Нотощак и после еды
Вам же Фантик ответил: целевые значения индивидуальны, а цифры глюкозы (для глюкометров, калиброванных по плазме) для различных целевых ГГ расписаны в «Алгоритмах».
Добавлено спустя 9 минут:
Что касается лаборатории, очень сомневаюсь, что они возятся с получением сыворотки, а в остальном можно сориентироваться по тем же «Алгоритмам»
ИМХО
ЮМ
Сообщения: 1919Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12Откуда: Новгородская обл.
Re: Норма глюкозы в крови
bela » 02 июл 2018, 11:12
serg1954 писал(а):у меня 6,4, а в лаборатории 6,9
в начале моего диабета у меня возникал такой же вопрос (только расхождение было наоборот по глюку выше, чем в лаб.). На этот вопрос мне твердо ответила моя энда — ориентироваться на свой глюкометр! Сейчас, после 10-летней статистики я знаю, что мой аку-чек чуть-чуть завышает, но так как принимаю только сиофор, мне это только в помощь (на сиофоре гипо не бывает). При приеме напрямую снижающих СК таблеток, на мой взгляд лучше, если глюк чуть занижает, т.к. гипогликемии возможны
Диабет2 невероятно социально значимая проблема — он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож… (с)
bela
Сообщения: 609Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19Откуда: МоскваВозраст: 67
Re: Норма глюкозы в крови
Etan » 02 июл 2018, 12:38
Дело в том, что эти нормы довольно часто пересматриваются. И у разных организаций немного отличаются. Так к примеру ВОЗ считает нормой ниже 5,6 по капиллярной крови, а Американская диабетическая ассоциация 4,0-5,5 по плазме.
Вот можете подробнее посмотреть табличку(надеюсь она не устарела ) https://www.mif-ua.com/archive/article/29394
Etan
Сообщения: 257Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27Откуда: ХарьковВозраст: 45
Источник
nadraine
в инете разные сведения. где-то до 5,5, где-то до 5,7, где-то написано что это натощак а после еды норма до 7,8. кому верить?
stm8683424
Ету норму только на тощак и определяют.
Sedov3
знаю, что 6,2 в пределах нормы
potr
от 3 до 7 мМ — норма, чаще бывает 5-7. думаю, + — 1мМ не критично.
результат анализа зависит от времени суток, от поел/не поел и от метода анализа.
nadraine
не знаю, не знаю. у меня 5,6. с утра перехватил немного перед сдачей анализов. мне терапевт сказала — это типа уже граница, выше 5,7 начинается отклонение (правда я не сказал ей про легкий завтрак, не думал, что это важно)
potr
это реально важно. и ещё может быть завышенный результат, если пьёшь аскорбинку или любые комплесные витамины, парацетамол и т.п., если проблемы с почками или печенью.
короче рано волноваться. это совершенно точно. не дрейфь. и не паникуй сразу, если тебе назначат уколы, таблетки и т.п. лучше сходи ещё к какому-нибудь врачу и посдавай анализы в других местах. если начать лечить диабет, когда его нет, он обязательно появится, так что твоя цель — получить правильный диагноз, а не быстрый рецепт.
удачи!
nadraine
я не паникую. врач вообще пофигистично сказала, что сладкое вероятно ел за день до анализов
anikanich
если хочешь убедиться в отсутствии диабета, пусть проделают нагрузочный тест с глюкозой
диагноз СД можно ставить, когда определяется повышение уровня глюкозы натощак (при неоднократном определении) не менее чем 6,7 ммоль/л, либо гликемия натощак менее 6,7 ммоль/л, но при высокой гликемии в течение суток, либо на фоне проведения глюкозотолерантного теста (более 11,1 ммоль/л).
В неясных случаях, а также для выявления нарушения толерантности к глюкозе проводят пробу с нагрузкой глюкозой, исследуют содержание глюкозы в крови натощак после приема внутрь 75 г глюкозы, растворенной в 250-300 мл воды. Кровь из пальца для определения содержания глюкозы берут каждые 30 мин в течение 2 ч.
У здоровых с нормальной толерантностью к глюкозе гликемия натощак менее 5,6 ммоль/л, между 30-й в 90-й минутой теста — менее 11,1 ммоль/л, а через 120 мин после приема глюкозы гликемия меньше 7,8 ммоль/л.
Нарушение толерантности к глюкозе фиксируется, если гликемия натощак менее 6,7 ммоль/л, между 30-й и 90-й минутой соответствует или меньше 11,1 ммоль/л и через 2 ч колеблется между 7,8 и 11,1 ммоль/л.
stat2869640
у меня тоже первый раз определили 5.6, второй раз 4.5. Но и в первый раз врач сказала, что бояться нечего (она заслуженный врач-гастроэнтеролог а вот женщине со стабильными 11-12 сказала, что диабет еще только начинает развиваться и окончательно еще диабет не поставили.
nadraine
спасибо за совет, но это как-нибудь при случае, на досуге)
anikanich
а вот женщине со стабильными 11-12 сказала
совершенно напрасно, это диабет, хотя в принципе не обязательно идиопатический СД первого или второго типа. иногда повышение уровня глюкозы связано с другими эндокринными и не только заболеваниями. такие дамы часто попадают к эндам в больницу уже на скорой с кетоацидозом +++
stat2869640
там у женщины ожирение было, с печенью проблемы, букет всяких болячек нетолько эндокринных, так что ее успокаивали в том плане, что только таблетки пить, а не уколы. Врач к Москве отношения не имеет.
anikanich
во многих случаях при СД-2, как у этой дамы, удается ограничиться пероральными средствами и диетой. однако все равно необходимо контролировать гликемию самостоятельно при помощи глюкометра несколько раз в сутки, 11-12 натощак абсолютно недопустимы, это означает подъемы в течение суток до 16-20 ммоль/л с ацидозом. заговаривать зубы таким больным тем, что диабет еще не развернулся (это совсем не так, кстати) — значит брать на душу тяжкий грех, это расслабляет их, ведет к бесконтрольному лечению и ранней инвалидности.
stat2869640
там был случай глубокой провинции, т е женщина не могла особо часто ездить в районный центр, а уж в областной тем более. Врачи в районном центре вообще отказались госпитализировать, в областном — дали направление, но при отсутсвии больницы вблизи я себе с трудом представляю как контролировать диабет. В области во многих районах нет дорог, билет в одну сторону до областного центра — 500р, что позволить могут немногие при пенсии на селе в 2000р. А больницы и поликлиники посокращали совсем. ..
anikanich
да, это большая беда. дело еще и в том, что расходные материалы к глюкометрам безумно дороги, а без них контролировать диабет толково почти невозможно.
stat2869640
ей популярно объяснили, что с той коммисией, что сидит в ее районе, инвалидность не получить. а на областную она не имеет права, да и денег на поездки туда-обратно нет. На все анализы в больнице очередь от недели до двух, т е одну, а то и две недели пациенты лежат просто так, еще без диагноза и соответствующего лечения. Всяких УЗИ, рентгенов и т д мало в областной больнице, а кататься туда-сюда, делая исследования многие не могут, материально, поэтому кладут в больницу сразу.
anikanich
ситуация с диабетом в провинции вообще ужасна, бывает, волосы встают дыбом. во многих местах бесплатны для больных только свиные инсулины, приводящие к ранним осложнениям и лабильному течению диабета, аллергическим реакциям. кто может, покупает на свои кровные биосинтетические аналоги инсулина человека, тратя от 150 до 300бксов в месяц только на них. расходные материалы к глюкометрам — еще сотня баксов — и это не считая препаратов для лечения и профилактики осложнений. те, которые не могут себе позволить этого и не обладают резистентной к диабету генетикой — таких большинство — медленно умирают от осложнений — нефропатии, ретинопатии и сопряженной с ней слепоты, нейропатии и гангрены нижних конечностей.
Раиса
Как хорошо, что я уже давно вижу на глюкометре только хорошие цифры. Сама диабетик и для меня это ну оочень важно. Спасает, кстати, то, что очень тщательно слежу за тем, сколько хлебных единиц съедаю, ну и чай эвалар био при диабете на регулярной основе пью. Не все так сложно, как кажется… И держать сахар в норме под силу каждому))
Источник